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「黒と愛」読書会まとめ前半 （ネタバレ開放・リプ関係まとめ版） リプライの行き先が何処だか分かりにくいので、出来る限り元コメントの近くに置いておきました。 よって、時系列がかなりバラバラになっております。ご了承ください。 ネタバレ展開してますが間違ってるコピペミスあるかも知れないので、あったらご報告ください。(@AzisaiS) また、容量の問題で一部ツイート（主に自分の）やRTを削らせていただいています。 +ネタバレです 2011/01/23 15 00 air_doku デ、デ、デデデディクスン・カー youmoutei バ、バ、バンバンバンコラン RT air_doku デ、デ、デデデディクスン・カー mysteryEQ デデデ！ air_doku というわけで、予定の時刻になりましたので、これから第５回エアミス研読書会（飛鳥部勝則』）を始めます。参加者の皆様は、実施要領( http //bit.ly/cfC8H9 )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。 #air_mys_ken youmoutei 読書会関連の発言は、順次こちら（ http //togetter.com/li/92239 ）にまとめていきます。 まずは恒例の感想から。 mysteryEQ とりあえず、まずは皆さん「黒と愛」を読んで率直にどう思ったのかお聞きしたいのですが……ｗ asa_r エアミス読書会本らしいと思ったw AzisaiS 唖然ですよねｗ necrano_mican 黒と愛、個人的には去年よんだ娯楽小説の中で一番に推す作品でした。 youmoutei 『黒と愛』、色々な意味で実に飛鳥部勝則らしい傑作だと思いました。 mysteryEQ ちなみに自分は第四幕で「うわあ……！？」となって、舞台裏で目が点になりましたｗ youmoutei 私は第一幕ラストの時点で、「この後どうすんだよ！？」とｗ RT mysteryEQ ちなみに自分は第四幕で「うわあ……！？」となって、舞台裏で目が点になりましたｗ mysteryEQ それは自分も思いましたね。「え？ ここでもうやっちゃうの？」とｗ RT youmoutei 私は第一幕ラストの時点で、「この後どうすんだよ！？」とｗ kaneo_ 感想・・・・あからさまな伏線が記憶にあったはずなのにアレで完全に上書きされ、最後にそういえばそういうこともあったねぇ、と。 ama_zora 素直にワクワクしながら読みました。どうなるんだろう、どう繋がるんだろうという期待感が最後まで持続する素敵な作品だなと uedashun 「黒と愛」はミステリ面だけでなく、怪奇、純愛と美味しいとこどりの作品と感じました。 youmoutei 作者が好きなものが全部詰め込まれているというｗ RT uedashun 「黒と愛」はミステリ面だけでなく、怪奇、純愛と美味しいとこどりの作品と感じました。 mysteryEQ そういう意味ではkaneo_さんの感想は秀逸でしたね。「だってやりたかったんだもん」w RT youmoutei 作者が好きなものが全部詰め込まれているというｗ asa_r 推理パートがとばされたとこが一番びっくりしたなー 過去パートからもどってきてもなかなか説明されずに necrano_mican なんといっても最後の城が爆発した後の涅槃が。もう楽しくて楽しくて。受け入れられない人もいるとは思いますが。 mysteryEQ 第四幕のあの展開は例の作品を読んでいたらピンときてもおかしくなかったのですが……見事にやられてしまいましたｗ kaneo_ 一幕の木人拳からニヤニヤし、4幕のアレはテレビ版仮面ライダースペシャルかよ！と。 Asa_r アレは着ぐるみ特撮っぽいですよねw uedashun 最初にフーダニットは終わったものと思った先のあの展開には見事にやられたなと。うまい作り込みだと思いました。 Asa_r じらされたミステリー部分が説明されるころにはもうそれどころじゃないのがおかしかったw uedashun すごい同感w あの展開にはついていけませんよね。 RT Asa_rじらされたミステリー部分が説明されるころにはもうそれどころじゃないのがおかしかったw mysteryEQ 自分は壮絶なミスリードと解釈しましたｗ RT uedashun すごい同感w あの展開にはついていけませんよね。 RT Asa_rじらされたミステリー部分が説明されるころにはもうそれどころじゃないのがおかしかったw 1106eviz 何か中盤の展開とラストの爽やかさのギャップに騙されているんじゃないかと思いました。 kaneo_ 飛鳥部作品という事で『堕天使拷問刑』が和風の村に洋風の悪魔 というモチーフをそのまま反転させるのかな～と予想していたのに（一章で匂わせていたのに）とも思いました。 necrano_mican フーダニットに関しては、某作とか某作の仕掛けを先鋭化させると、こうなるのかな、と。普通にやってもバレないのだから、いっそのこと釣ってみよう、という作者の嗤いが眼に見えるようで… youmoutei 作者が『誰のための綾織』で「ミステリに禁じ手などない」と言い放っている（？）上に、通常のミステリの構成をあからさまに崩してあるので、どこで何をしてくるかわからないワクワク感が強かったです。 mysteryEQ 確かにそんなことを言ってましたねｗRT youmoutei 作者が『誰のための綾織』で「ミステリに禁じ手などない」と言い放っている// kaneo_ 後で読んだ『双頭の悪魔』でhttp //bit.ly/ev4WjD（ネタバレというほどではないですが）と書かれていてこの作品を連想しましたｗ mysteryEQ ここで有栖川が引き合いに出されるとは思いませんでしたｗ RT kaneo_ 後で読んだ『双頭の悪魔』でhttp //bit.ly/ev4WjD（ネタバレというほどではないですが）と書かれていてこの作品を連想しましたｗ necrano_mican 中二病というか お母さんに殺されかけたトラウマ みたいなものから脱却できた…みたいな… mysteryEQ そういえば本ミスで市川尚吾氏が「黒と愛」のことを「戦前の探偵小説に見られたお化け屋敷を現代に復活させた作品」（大意）と評していたのが個人的に興味深かったですね。 necrano_mican 本当にお化け屋敷でしたからね… kaneo_ 氷室さんは本当に「見え」る人だったのかも気になる所・・・ amuchan01 一個だけ呟くかな。黒に関しては、僕はあれでよかったと思います。さんざんあんな異形な目に遭って、普通に日常に帰るのかよ！という結末のヘナヘナ感がいいですねｗ あのつくりもののお話にはある意味ふさわしい閉じ方だったかなと。 mysteryEQ amuchan01 ですね。まあ「バラバの方を」のような終わり方でも良かった気もしますが（爆）。 marusyun 怪奇的な奇傾城の密室殺人から、どんどん話は反れて行き、隠されていた事実が発覚された瞬間、世界観は一気に変わり、蒲生殺しに返ってくる辺りの流れに驚きと凄みを感じました。 youmoutei そうですね。「戻ってくるのか！」とｗ RT marusyun 怪奇的な奇傾城の密室殺人から、どんどん話は反れて行き、隠されていた事実が発覚された瞬間、世界観は一気に変わり、蒲生殺しに返ってくる辺りの流れに驚きと凄みを感じました。 mysteryEQ 「黒と愛」と他のトンデモ作品（爆）の決定的な違いは正にそこだと思います。 RT youmoutei そうですね。「戻ってくるのか！」とｗ RT marusyun kaneo_ サンドイッチ構成は何故か歌野さんの『安達が原』を思い出しましたが似ているようで全くの別物ですねｗ youmoutei サンドイッチ構成の間に肝心の解決をすっ飛ばしているというのが……ｗ RT kaneo_ サンドイッチ構成は何故か歌野さんの『安達が原』を思い出しましたが似ているようで全くの別物ですねｗ kaneo_ ハンバーガーの肉をお預けされて先に残りを食べる感じでしょうかｗ RT youmoutei サンドイッチ構成の間に肝心の解決をすっ飛ばしているというのが……ｗ youmoutei 「ちゃんと後でハンバーグ出すからいいじゃないですか」とｗ RT kaneo_ ハンバーガーの肉をお預けされて先に残りを食べる感じでしょうかｗ necrano_mican そして食べてみたらハンバーグより副菜の方が刺激的な味だった、と… 1106eviz 結果から考えると犯人はお疲れ様だな。 ama_zora でも一番ドツボにはまったのは序幕だったりする 示門黒のヒロイン性 といいつつやっぱり萌えトークですよ Asa_r 個人的にヒロインにイマイチ萌えられなかったんですよね mysteryEQ それに関しては自分とあじさい先生が全力で異議を唱えます！ RT Asa_r 個人的にヒロインにイマイチ萌えられなかったんですよね AzisaiS 急にふられてびっくりしましたよ、というか先生はおかしいです！ RT mysteryEQ それに関しては自分とあじさい先生が全力で異議を唱えます！ RT Asa_r necrano_mican 私も全力で意義をｗと思うものの、これを読んだ皆が黒ちゃんに萌える図というのもなかなかにアレ kaneo_ Asa_r 実は自分もあまり・・ ama_zora この小説で一番書きたかったのはヒロインという作者の言葉に、だろうなと納得してしまいました Sotobato_Nihu とりあえずロープを用意しておきますね Asa_r 非処女だったらもっと萌えられてたと思うんだけど Asa_r たぶん浦賀和宏の安藤裕子みたいなのを自分は求めてたんじゃないかと思う・・w necrano_mican 今までのヒロインもゴスっぽいところはありましたが、参考文献を見ると今回は意図的にゴスを描いているというのが面白かった。 Asa_r ぼくはこの小説の一番の語りどころはヒロインをどう解釈するか(どう萌えるか)だと思いましたね！ Asa_r 思い返すと、読んでるうちに黒ちゃん萌えから康彦萌えにシフトして行った気がするw youmoutei そｗれｗはｗ RTAsa_r 思い返すと、読んでるうちに黒ちゃん萌えから康彦萌えにシフトして行った気がするw uedashun 萌えたかどうかは分かりませんが狂信的なまでに「氷のイゾルデ」を求める黒にはえも言われぬ思いが… Asa_r 黒ちゃんの主体性の薄さがなんだかなーって necrano_mican 感想にも書いたけど、最後は白ではなくそれまでの自分を否定せず受け入れた灰色になって欲しかった。 youmoutei 青黴さんの感想は、まとめWikiの読書会のページ（ http //www37.atwiki.jp/airmysken-wiki/pages/53.html ）参考リンクに挙げてありますので。 RT necrano_mican 感想にも書いたけど// Asa_r まぁ、ぼくの好みの性格にするとあのラストには絶対ならなかったとは思う 1106eviz 実は茉莉の方が好みかもしれない。 AzisaiS 付き合いたいのは茉莉ですね。 Asa_r ですね AzisaiS 付き合いたいのは茉莉ですね。 daimokuzin18 僕は黒ちゃんかわいいなーと思ってました。 daimokuzin18 単純に森野夜系ヒロインが好きなだけですが necrano_mican ゴス系ヒロインには一定の需要があるようですね。飛鳥部さん自身がその市場に絡めとられてそういうヒロインをたくさん書いているのがなんともアレ mysteryEQ ゴス系ヒロイン好きノ RT necrano_mican ゴス系ヒロインには一定の需要があるようですね。飛鳥部さん自身がその市場に絡めとられてそういうヒロインをたくさん書いているのがなんともアレ necrano_mican ゴス≠社会的な大人となると、少女の成長を分かりやすく書くためにはラストはああいう形しかなかったとは思います。 necrano_mican しかしそのゴス≠社会的な大人という図式が、あまりにサブカルエッセイをそのままトレースしたもので、あまり肯定的には見られないけれど、小説としてはそのサブカルの提示したキャラの逆輸入が新機軸だと思っていたりする。 ama_zora 現代の高校生がゴシックに近いという感性から黒ちゃんが生まれたと思うと、どことなく親近感が湧いてきます necrano_mican 黒髪ぱっつんロングというだけでｗｋｔｋする私達は動物のようだけど幸せ。 youmoutei カバー画のせいか、黒ちゃんの笑顔がなかなか想像できなくてｗ necrano_mican 笹井一個さんのあの表紙を見ると、一時期アイコンにしていたことからどうしてもmysteryEQさんを思い出してしまって… kaneo_ necrano_mican わかりますｗ youmoutei ｗｗｗｗｗ RT necrano_mican 笹井一個さんのあの表紙を見ると、一時期アイコンにしていたことからどうしてもmysteryEQさんを思い出してしまって… AzisaiS 実を言うと、黒ちゃん萌えは「※ラスト以外に限る」という注釈をつけたいです。 Asa_r あれ、ラストの黒ちゃん評判悪いのかな。ああいう綺麗なラストにするためには、あのキャラでも仕方なかったかなって、ぼくはわりと肯定的に読みました mysteryEQ あのラストは「純愛物」としては相応しかったかなあという気もしますね。 kaneo_ ラストで逆に黒ちゃんに初めて萌えたかもしれない Asa_r ぼくもそんなかんじでしたね kaneo_ ラストで逆に黒ちゃんに初めて萌えたかもしれない mysteryEQ むしろそういった人の方が多いと思いますよ。 RT kaneo_ ラストで逆に黒ちゃんに初めて萌えたかもしれない 1106eviz しかし黒ちゃんがああいう性格じゃないとあのラストにはもっていけなかった気もする。 daimokuzin18 あーたしかに最後に白くなると萌えはなくなってしまうな…… Asa_r あのラストのヘナヘナ感を全編にわたって感じられるから萌えられないんですよー！ Asa_r やっぱり非処女がいいんだよなー 処女性にファンタジーがはたらくぶん逆にそれが奪われるとどうなるんだろうって怖さがある。最初っから非処女なら誰も彼女を犯せないって思える mysteryEQ とはいえ一番興奮したのは「黒さんを犯しませんか。処女なんですって、気持ち悪い～」でした（爆） RT @Asa_r やっぱり非処女がいいんだよなー// daimokuzin18 mysteryEQ ぼくもそこが一番興奮しました。 mysteryEQ 処女の特権ですよね（違 RT daimokuzin18 mysteryEQ ぼくもそこが一番興奮しました。 Asa_r ぼくはあそこ気持ち悪いって思ったんですよね。あのシーンが嫌いだから非処女がいいってのがある。康彦が処女にこだわるとこもなんだかなーって mysteryEQ とはいえ一番興奮したのは「黒さんを犯しませんか。処女なんですって、気持ち悪い～」でした（爆） Asa_r なんかぼくのツイートきもいな・・ AzisaiS 言い方が非常にアレですが、個人的には 黒い神性を失った黒ちゃんは「もういらない子」ｗｗ まあ、話的には最善だったのでしょうけど。 mysteryEQ ひどいｗ まあでもそう言いたい気持ちも分からなくはありませんが（爆） RT AzisaiS 黒い神性を失った黒ちゃんは「もういらない子」 Asa_r あじさい先生さすがわかってるw necrano_mican 黒ちゃんは…「もう会いません」と云って、私達の前から去ってしまったのです… AzisaiS 実は僕も非処女がよかったりです。多少テーマから外れるかもですが、 《二日間の密室》が父親との密室 とか……。 RT Asa_r やっぱり非処女がいいんだよなー// Asa_r やばいそれめちゃくちゃ萌えますｗｗ RT AzisaiS //《二日間の密室》が父親との密室 とか……。 AzisaiS さっきからえぐいツイートしかしてない……。 Asa_r さすがあじさい先生はさすがだった・・ mysteryEQ 妄想大爆発！ RT AzisaiS //《二日間の密室》が父親との密室 とか……。 RT Asa_r やっぱり非処女がいいんだよなー// AzisaiS 《二日間の密室》については語られるのがラストなので 、そこまで処女判定できないというギミック！！ ＞妄想だいばくはつ youmoutei うわ！ さすがあじさい先生！ RT AzisaiS《二日間の密室》については語られるのがラストなので 、そこまで処女判定できないというギミック！！ ＞妄想だいばくはつ necrano_mican 処女非処女に関しては…お約束の展開なのかな…と。 necrano_mican 明らかにミステリのお約束ではない QT @necrano_mican 処女非処女に関しては…お約束の展開なのかな…と。 kaneo_ 黒ちゃんが肉を食べないのも他人を中に入れない という事だったのかなーとも思ったのですが血はのんでるんですよね・・・はて？ inaba113 一言だけ言わせて欲しい。黒よりタコ娘の方に萌えたのは僕だけか？ mysteryEQ あれは萌え要員というより泣き要員かとｗ RT inaba113 一言だけ言わせて欲しい。黒よりタコ娘の方に萌えたのは僕だけか？ ama_zora 同意 RT inaba113 一言だけ言わせて欲しい。黒よりタコ娘の方に萌えたのは僕だけか？ Asa_r 匂いのエロさがありましたよね 最初の子 necrano_mican 熟しきって腐り始めた果物のような甘い匂い inaba113 黒より江留美麗や先輩の方が数段萌えたんだよなぁ。 AzisaiS そろそろチェーンソー萌えが誰か……。 mysteryEQ ミザリー萌えの人ならアリかと……。 RT AzisaiS そろそろチェーンソー萌えが誰か……。 mysteryEQ 【定期POST】私的三大飛鳥部萌えヒロインは示門黒、根津京香、佐野美香の三人です。 kaneo_ 僕は間島京子です。RT mysteryEQ 【定期POST】私的三大飛鳥部萌えヒロインは示門黒、根津京香、佐野美香の三人です。 InputKey 読書会。「なんでこんなに萌え話で盛り上がってるんだ！」と思ったけど、アリス・ミラー城も同じ感じだったことを思い出した。 necrano_mican 個人的には志乃が… Azami61521 （……寝てた） bennzousann うう、起きた。けど、もの凄く体調悪い……。ので、読書会は夜の部に参加するか、傍観に徹しよう……。 ama_zora 地下のシーンもなかなかどうしてエグくて好きです。読んでいて懐かしい匂いがしました 飛鳥部作品について（動機） mysteryEQ あと「黒と愛」で素晴らしいのは、やはりあの「密室を作った動機」ですよね。あれは正に目から鱗でした。 AzisaiS あれはいいですよね……。というか、この事件に関わる登場人物の思惑、ほとんど好きですね。 RT mysteryEQ あと「黒と愛」で素晴らしいのは、やはりあの「密室を作った動機」ですよね。あれは正に目から鱗でした。 mysteryEQ 常人には及びもしない動機だらけというのも涅槃たる所以ですね。 RT AzisaiS あれはいいですよね……// necrano_mican 飛鳥部さんの作品の良いところは、登場人物の行動が首尾一貫しているところだと、何作か読んで思った。 youmoutei 首尾一貫して常軌を逸してますよねｗ RT necrano_mican 飛鳥部さんの作品の良いところは、登場人物の行動が首尾一貫しているところだと、何作か読んで思った。 youmoutei 動機はだいたい毎回すごいんですが、確かにこの作品は強烈でした。 Azami61521 途中から失礼します。動機は凄かったですね。密室に限らず kaneo_ 動機に関しては一番イッちゃってるはずの城主の動機がいちばんまとも になっちゃってるのがまた何とも。 mysteryEQ 言われてみれば確かにｗ RT kaneo_ 動機に関しては一番イッちゃってるはずの城主の動機がいちばんまとも になっちゃってるのがまた何とも。 uedashun 確かに動機にはほとほと感心させられました。一般的なミステリでいう密室構成動機にはない斬新さがありましたね。 youmoutei まあ、首尾一貫してるから変な動機にも説得力が出ているわけですが。 necrano_mican 黒と愛の動機は、他の作品の動機と比べて物語と切り離してもインパクトがあって、それってつまり一般化できてしまうということで、ようするに凄い。 youmoutei 密室構成の動機は、結局は本末転倒になっちゃってるのが愉快でしたｗ Azami61521 そこがまた、狂気を演出してますよね RT youmoutei 密室構成の動機は、結局は本末転倒になっちゃってるのが愉快でしたｗ 1106eviz この動機、他の人がやったら噴飯ものだけど自然なんだよなぁ mysteryEQ この作品に限らず飛鳥部作品の凄いところは正にそれだと思います。他の作家がやったら「はあ？」の一言で終わりますからね。例えば有栖川の「朱（ry RT 1106eviz この動機、他の人がやったら噴飯ものだけど自然なんだよなぁ InputKey 読者にとっての解明の手順がヘンテコですよね。フーダニットしかり、密室の構成動機しかり。 uedashun 密室の構成方法は亜久が指摘したやつの方が好みだったりする。 ama_zora 動機しかり、違和感なく読めるのはすごいなと思いました。この違和感のなさはやっぱり設定が巧妙だからかなと。 kaneo_ 動機も「なんじゃそれ」なんですが叙述も初読は「こんなん普通やるか？」と思ったものです。 youmoutei 無茶苦茶ですよねｗ しかし途中に豪快な手がかりが配置されているところがｗ RT kaneo_ 動機も「なんじゃそれ」なんですが叙述も初読は「こんなん普通やるか？」と思ったものです。 kaneo_ おかげで2章以降は違和感を抱えながら。明示されているはずの犯人が犯人ぽくないどころか登場ですものｗ RT youmoutei 無茶苦茶ですよねｗ しかし途中に豪快な手がかりが配置されているところがｗ kaneo_ 飛鳥部作品を順に読んでいくとピカソやダリが最初は精緻なデッサンで評価されていたというエピソードを思い出すｗ AzisaiS 飛鳥部さんの登場人物は、キャラクターに動機を持たせるのでなく、「動機」をキャラクター化させた感じがします。 necrano_mican ビビッときました。 QT AzisaiS //「動機」をキャラクター化させた感じがします。 youmoutei なるほどの名言。 RT AzisaiS //「動機」をキャラクター化させた感じがします。 mysteryEQ 正しく言い得て妙ですね。 RT AzisaiS //「動機」をキャラクター化させた感じがします。 AzisaiS (あぶなく、黒ちゃん萌えや処女非処女しか言えなくなるところだった) mysteryEQ 個人的には飛鳥部作品はホワイダニットの宝庫だと思っています。 necrano_mican 青黴は首が千切れんばかりに頷いている。 QT @mysteryEQ 個人的には飛鳥部作品はホワイダニットの宝庫だと思っています。 necrano_mican フーハウホワイを独自の方法で突き詰めた稀有な書き手、とまで思っています。 necrano_mican この独自の方法というのがくせものだったりする 1106eviz 動機、動機といっていると連城とダブってきやがる。 1106eviz それでもどっちも感心させられる。 mysteryEQ どちらも動機を詩的に演出するところは共通していますが、連城作品が男女の色事でそれを成立させているのに対し、飛鳥部作品はゴシック趣味や変態で成立させているといったところでしょうか（爆） RT 1106eviz 動機、動機といっていると連城とダブってきやがる。 Azami61521 キャラ一人一人ももちろんそうなんですが、物語世界の構築の段階から、突飛な動機に説得力を持たせているような necrano_mican 芸術からその中の世界に興味が移っていった感じがします。＞飛鳥部さんの作風の変化 AzisaiS 飛鳥部さんの作品は、石を投げれば変態にぶつかるレベル。 youmoutei 石を投げなくても向こうから勝手にｗ RT AzisaiS 飛鳥部さんの作品は、石を投げれば変態にぶつかるレベル。 Azami61521 向こうから勝手にぶつかってきた口ですがｗ凄いと思うのはこれで飛鳥部勝則が教師をやっているという事実 marusyun 生徒が読んだらどう思うのか是非聞きたいｗｗ RT Azami61521 向こうから勝手にぶつかってきた口ですがｗ凄いと思うのはこれで飛鳥部勝則が教師をやっているという事実 Azami61521 僕は一応、教員免許を取得する予定ですが、僕が飛鳥部勝則なら、自分の生徒には知られたくはないですｗただ、僕が生徒なら話を聞きに美術室にいくでしょうｗRT marusyun 生徒が読んだらどう思うのか是非聞きたいｗｗ 飛鳥部作品について（作風） AzisaiS そういえば作中に、ポー→乱歩→飛鳥部って流れが見えました。 necrano_mican そういえば少し前に小川＝横溝 飛鳥部＝乱歩という話題があったような AzisaiS ネタバレで作品名挙げちゃうと、ポーの「 http //bit.ly/fie4It 」と乱歩の「 http //bit.ly/ebyNBp 」とかを感じました。 ama_zora 言葉の使い方も面白い。神モンスター怪物ゴッドって.... youmoutei そこは爆笑してしまいましたｗ RT ama_zora 言葉の使い方も面白い。神モンスター怪物ゴッドって.... 1106eviz しかし動機とかキャラとか展開とかすごいと思うけど、フォロワーは出にくそうな作風だな。 necrano_mican テーマがマイナーだったりと、壁は大きいです。嵌る人にはそこが嵌るわけですが… mysteryEQ 飛鳥部フォロワー……北山猛邦や詠坂雄二……は違うな……。 RT 1106eviz しかし動機とかキャラとか展開とかすごいと思うけど、フォロワーは出にくそうな作風だな。 youmoutei やってることは“異世界本格”に近いのかもしれませんが、“異”なる部分がほぼ人物造形のみに依っているという。その意味では、本格ミステリらしからず（？）「（変な）人間が描かれている作品」といえるかもしれませんｗ mysteryEQ 個人的にはフォロワーというのとはちょっと違うけれど、飛鳥部勝則と小川勝己は似たものを感じることが多々あったりする。 AzisaiS それは昨日「まどろむベイビーキッス」読んでて感じました。次は眩暈をｗ RT mysteryEQ 飛鳥部勝則と小川勝己は似たものを感じることが多々あったりする。 mysteryEQ 加えてどちらも思いっきり人を選ぶ作風ですしね（爆） RT AzisaiS それは昨日「まどろむベイビーキッス」読んでて感じました。次は眩暈をｗ Azami61521 これは是非、小川勝己の本も読んで見なければなるまい mysteryEQ 変態が多いのは折原一もそうだけど、あれはどちらかというといい意味でＢ級映画的ｗ 1106eviz しかしフォロワーの多い後続に参考になりやすい作風とフォロワーの出にくいオリジナリティのある作風。どっちが好みかといわれると後者だが入れ込むと苦労するのもそっちだしなぁ。 mysteryEQ 自分も後者が好きですがそれだとどうしても数が限られますからね……。 RT 1106eviz しかしフォロワーの多い後続に参考になりやすい作風とフォロワーの出にくいオリジナリティのある作風。どっちが好みかといわれると後者だが入れ込むと苦労するのもそっちだしなぁ。 mysteryEQ 小川勝己作品は、先日あじさい先生に差し上げた「眩暈を愛して夢を見よ」「撓田村事件」「まどろむベイビーキッス」あたりから入ることをお勧めしますね。 RT Azami61521 これは是非、小川勝己の本も読んで見なければなるまい Azami61521 あとで書店へ走ります RT mysteryEQ 小川勝己作品は、先日あじさい先生に差し上げた「眩暈を愛して夢を見よ」「撓田村事件」「まどろむベイビーキッス」あたりから入ることをお勧めしますね。 inaba113 @麻里邑さん え……。葬列から入るのは×ですか……？ mysteryEQ 「葬列」からでも問題ないですよ。ただ内容的に飛鳥部っぽさが薄いかなというだけでして。 RT inaba113 @麻里邑さん え……。葬列から入るのは×ですか……？ 1106eviz 飛鳥部ミステリもパーツだけなら真似できるかもしれないですが、あの涅槃感の再現は厳しいでしょうね。RT mysteryEQ air_doku 自分も後者が好きですがそれだとどうしても数が限られますからね……。 mysteryEQ 初期の作風も今のところフォロワーは出てきてませんからね……。 RT 1106eviz 飛鳥部ミステリもパーツだけなら真似できるかもしれないですが、あの涅槃感の再現は厳しいでしょうね。 AzisaiS そういえば、黒ちゃんと康彦の会話、「変態」「変態じゃない」 ってとこを見ると、「あ、自覚してたんだ」と読んでて思いましたねｗｗ mysteryEQ ロープを口に含んだ段階でアウトですｗ RT AzisaiS そういえば、黒ちゃんと康彦の会話、「変態」「変態じゃない」 ってとこを見ると、「あ、自覚してたんだ」と読んでて思いましたねｗｗ Azami61521 いや、でもそれ、したいと思ったのは絶対僕だけじゃな（ｒｙ RT mysteryEQ ロープを口に含んだ段階でアウトですｗ mysteryEQ つ RT Azami61521 いや、でもそれ、したいと思ったのは絶対僕だけじゃな（ｒｙ RT mysteryEQ ロープを口に含んだ段階でアウトですｗ necrano_mican ロープおいしいです。 AzisaiS それは正常な反応でしょう……おっと、誰か来た RT mysteryEQ ロープを口に含んだ段階でアウトですｗ mysteryEQ AzisaiS necrano_mican つ necrano_mican わーい RT @mysteryEQ AzisaiS necrano_mican つ s_a_m_666 端からみてると、今日の読書会はエアミス研でも、特にコアな面子で成立してる気がする。平たく言えばエロミス研かｗ まあ、エアミス研の基幹メンバー≒エロミス研な感もある。・・・エロミスが余り趣味で無い層は、少ないのかしらん。ＴＬ見る限り、そういった自分が、非主流なのは確かだけど。 s_a_m_666 まあ、エロミスと言うより、ヤンデレとかフ＊ナリとか、異形好きが多い印象はあるけど・・・。とはいえ、エロ自体は、エロスとタナトスを引き合いに出すまでもなく、死を扱うミステリでは、有る意味不可分な代物ではある。動機が対人関係に根ざす場合、暗黙的であれ必ず入ってくる要素と言える。 s_a_m_666 要するに、自分の趣味はともかく、前記の論の結論として、ミステリの「有り様」としてエロミスを否定する事は、ミステリ好きの端くれとしては、絶対に出来ないのである。加えて、先鋭的な動機、物語構造を追及すれば、死と不可分である、生≒エロ側に、重きを置くのは必然でもある。 s_a_m_666 「正常」で無い、動機で人が死ぬミステリが好きと言うだけで、世間的には変態なのです・・・たぶん。貴方が、変態だったのですねキリッ Azami61521 はい探の時も思ったんですが、世間的に評価されている作品と、エアミスで評価されている作品に凄いズレを感じるのですが、それはミステリ好きが少ないのが原因なのか、エアミス内に変態が多すぎるのが原因なのか youmoutei えーと、両方？（汗） RT Azami61521 はい探の時も思ったんですが、世間的に評価されている作品と、エアミスで評価されている作品に凄いズレを感じるのですが、それはミステリ好きが少ないのが原因なのか、エアミス内に変態が多すぎるのが原因なのか mysteryEQ エアミス研に紳士が多いだけです（ｷﾘｯ RT Azami61521 はい探の時も思ったんですが、世間的に評価されている作品と、エアミスで評価されている作品に凄いズレを感じるのですが、それはミステリ好きが少ないのが原因なのか、エアミス内に変態が多すぎるのが原因 youmoutei RT mysteryEQ エアミス研に変態紳士が多いだけです（ｷﾘｯ inaba113 RT youmotei RT mysteryEQ エアミス研に変態という名の紳士が多いだけです（ｷﾘｯ mysteryEQ お家芸を奪われた！（違 RT youmoutei RT mysteryEQ エアミス研に変態紳士が多いだけです（ｷﾘｯ mysteryEQ RT inaba113 RT youmotei RT mysteryEQ エアミス研に変態が多いだけです（ｷﾘｯ necrano_mican なるほど僕はただ単に紳士だったのか… 構成の妙 kaneo_ イゾルデに嫉妬する所も違和感があったんですが、読後に納得。 kaneo_ 女同士なのでよりイゾルデに近かったからなのね、と。 youmoutei ああ、なるほど。あれはそういうことですね。 RT kaneo_ イゾルデに嫉妬する所も違和感があったんですが、読後に納得。 kaneo_ 氷室さんの「守ってやってね」という言葉と結末をつなぐと、ひぐらしの目明し編に似てる気もしてきました。 kaneo_ 構成で見ると２幕～４幕が１幕のミスリード とみせかけて１幕がミスリードだったということになるのかなぁ？ youmoutei そういえば亜久の解決で、密室構成の動機で 「幽霊の仕業に見せかける」が抜け落ちている のが不自然かな、と思ったんですが、 あの場でそれを挙げると「あの人」がキレてしまう からなんでしょうね。 Azami61521 それyoumouteiさんのサイトを読ませて気付きました。RT youmoutei そういえば亜久の解決で、密室構成の動機で「幽霊の仕業に見せかける」が抜け落ちている のが不自然かな、と思ったんですが、あの場でそれを挙げると「あの人」がキレてしまう からなんでしょうね youmoutei Azami61521 ありがとうございます。後の展開が難しくなるとは思いますが、そういう方向でも面白かったと思うんですよね。 第一幕で名指しされ、第二幕で殺意を認めた犯人「康彦」が、第四幕でなぜか自由の身に とかｗ necrano_mican 亜久さんがトリックは解けても動機はムリというのが結局ホワイを無視しざるを得ない探偵らしい探偵だったのかな、など。 mysteryEQ そこまで分かるのは京極堂だけですｗ RT necrano_mican 亜久さんがトリックは解けても動機はムリというのが結局ホワイを無視しざるを得ない探偵らしい探偵だったのかな、など。 necrano_mican いまさらだけど黒が「先生は私の仲間です」といったところで先生がしっかりハサミで「指」を切るのが痛そうと発言していてうおーってなりました。 kaneo_ 黒ちゃんと少女の両方に海が見たいと言わせてるのも象徴的かな。 youmoutei そこは印象に残りましたね。 RT kaneo_ 黒ちゃんと少女の両方に海が見たいと言わせてるのも象徴的かな。 kaneo_ 対照的に描かれているようでもあり、似ている所もあり、ですね。絵になるというか。 RT youmoutei そこは印象に残りましたね。 AzisaiS 「海に行く」って話を聞くと問答無用でナルキッソス思い出して涙でそうになるクラスタ。 mysteryEQ そういえば「堕天使拷問刑」のヒロインは「月へ行きたい」と言っていたのを思い出しました。 RT @AzisaiS 「海に行く」って話を聞くと問答無用でナルキッソス思い出して涙でそうになるクラスタ。 Azami61521 月とか海が、ヒロインにとって混沌の世界からの開放（すみません、上手く表現してないですが）を象徴しているのかもしれないですね mysteryEQ mysteryEQ いや、言わんとしていることは充分分かりますよ。確かに飛鳥部ヒロインズは不遇な状況にあることが多いですからね。 RT Azami61521 月とか海が、ヒロインにとって混沌の世界からの開放（すみません、上手く表現してないですが）を象徴// Azami61521 ただ、黒ちゃんの場合、その混沌を造り出す（振りまいている？）のが自分自身だ、というのが凄い。そして最後は、めんどくさくなっちゃうという RT mysteryEQ いや、言わんとしていることは充分分かりますよ。確かに飛鳥部ヒロインズは不遇な// necrano_mican あの展開だと、亜久の生死を隠すべきだと思いました。まー死なないだろうとは思いましたけど。 youmoutei あー、青黴さんの日記を読んで「誰のことだろう？」と思っていたんですが、なるほど。 RT necrano_mican あの展開だと、亜久の生死を隠すべきだと思いました。まー死なないだろうとは思いましたけど。 kaneo_ 舞台設定で言えばテレビクルーが下の名前＋ちゃんで呼ぶのが自然というのもすごい凝ってる。 mysteryEQ そこまでは気付きませんでした！確かに言われてみればそうですよね。 RT kaneo_ 舞台設定で言えばテレビクルーが下の名前＋ちゃんで呼ぶのが自然というのもすごい凝ってる。 kaneo_ こういうリンクのさせ方は素直に凄いと思う反面、やはりあっち結びつきのキチっぷりが際立つというｗ RT mysteryEQ そこまでは気付きませんでした！確かに言われてみればそうですよね。 youmoutei そうですね。一方で、 一人称の第二幕冒頭で、「涼子」ではなく名字の「康彦」を使っている ところにも説得力があると思います。 RT kaneo_ 舞台設定で言えばテレビクルーが下の名前＋ちゃんで呼ぶのが自然というのもすごい凝ってる。 necrano_mican 初読時から目次で（男）ってなってるのが疑問でしたが、たんに彼の本名が最後まで出てこないだけでした、と再読して気付きました。 kaneo_ 目次を殆ど見ない自分は勿体無かったのですねｗ RT necrano_mican 初読時から目次で（男）ってなってるのが疑問でしたが、たんに彼の本名が最後まで出てこないだけでした、と再読して気付きました。 youmoutei 「もう一人」はフルネームなのに、どうして？と後で思いましたが、最初から名前が出ちゃうのはやはりまずかったんでしょうかね。 RT necrano_mican //たんに彼の本名が最後まで出てこないだけでした、と再読して気付きました。 kaneo_ 目次を見直すと序章の「黒く太い紐」ってこれだけじゃ内容とリンクしていないんですね。やはり勿体無かった自分。 Azami61521 告白すると、キャラクターのフルネームをいちいち確認して読み進めていたのに、騙されました。康彦涼子なんて、想定外もいいとこ AzisaiS うちの担任が康彦って名前だった んですが、これがまた……。 kaneo_ あじさいさんをピンポイントで狙ったミスリードだったのですねｗ RT AzisaiS うちの担任が康彦って名前だった んですが、これがまた……。 AzisaiS 完全にメガネかけた痩せたオッサンで再生 でしたからね……。 RT kaneo_ あじさいさんをピンポイントで狙ったミスリードだったのですねｗ mysteryEQ とりあえず「デデデ」と言ってみることをお勧めします。それで「バンバン」と返ってきたら本物です（何が？） RT AzisaiS うちの担任が康彦って名前だった んですが、これがまた……。 AzisaiS 返ってきたらそれはそれで嫌ですｗ RT mysteryEQ とりあえず「デデデ」と言ってみることをお勧めします。それで「バンバン」と返ってきたら本物です（何が？） necrano_mican デ、デ、デデデディクスン・カー necrano_mican デデデ大王！ QT @necrano_mican デ、デ、デデデディクスン・カー necrano_mican だめだ偽者だ… QT @necrano_mican デデデ大王！ QT @necrano_mican デ、デ、デデデディクスン・カー necrano_mican こんな感じで。 QT @necrano_mican だめだ偽者だ… QT @necrano_mican デデデ大王！ QT @necrano_mican デ、デ、デデデディクスン・カー AzisaiS 「デ、デ、デデデディクスン・カー」「フェ、フェ、フェフェフェル博士」「なん、だと……？」 necrano_mican そういえばあんな苗字ほんとうにあるんですかね… youmoutei 調べた限りではないみたいですが。 RT necrano_mican そういえばあんな苗字ほんとうにあるんですかね… necrano_mican やはりですか… QT @youmoutei 調べた限りではないみたいですが。 mysteryEQ やはり羊毛亭さんがご指摘されていた安彦良和が元ネタなんでしょうかね？ RT youmoutei 調べた限りではないみたいですが。 RT necrano_mican youmoutei どう考えてもそれが元ネタだと思いますがｗ、あそこは手がかりとのバランスから、どんだけ無茶やってもいいところだと思います。 RT mysteryEQ // 安彦良和が元ネタなんでしょうかね？ mysteryEQ それ位しか心当たりありませんしね。 RT youmoutei どう考えてもそれが元ネタだと思いますがｗ、あそこは手がかりとのバランスから、どんだけ無茶やってもいいところだと思います。 RT mysteryEQ 安彦良和が元ネタ ディクスン・カー、極端。 mysteryEQ ふと思ったけどP252の台詞「デ、デ、デデデディクスン・カーをまとめて読んでいたからな。」を見る限り、「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」とかけてたりするのだろうか？ youmoutei むむ？ それはどういう意味でしょう？ RT mysteryEQ ふと思ったけどP252の台詞「デ、デ、デデデディクスン・カーをまとめて読んでいたからな。」を見る限り、「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」とかけてたりするのだろうか？ mysteryEQ いや、内容がというのではなく単純にタイトルだけでそう思っただけなんですが（汗） RT youmoutei むむ？ それはどういう意味でしょう？ RT mysteryEQ ふと思ったけど// youmoutei mysteryEQ もしかして 性別誤認と関連していたり（注：題名で叙述トリックを補強？ という意味） とか一瞬思ってしまいましたｗ mysteryEQ さすがにそこまでは考えていないと思いますが……ｗ RT youmoutei mysteryEQ もしかして 性別誤認と関連していたり とか一瞬思ってしまいましたｗ mysteryEQ まあ正確に言えばジョン・ディクスン・カーを読んだ女なんだけど……。 Azami61521 性同一性障害ですからある意味どっちでも・・・ RT mysyteryEQ まあ正確に言えばジョン・ディクスン・カーを読んだ女なんだけど……。 mysteryEQ あれ、でも第四幕以前にディクスン・カーが愛読書という描写ってあったっけ……？ mysteryEQ 「堕天使拷問刑」の作者だけにその可能性がないとは言えないし……。 youmoutei いえ、それがなかったのでやっぱり違うか、とｗ RT mysteryEQ あれ、でも第四幕以前にディクスン・カーが愛読書という描写ってあったっけ……？ mysteryEQ ああ、既に確認済みでしたかｗ RT youmoutei いえ、それがなかったのでやっぱり違うか、とｗ RT mysteryEQ kaneo_ ラストのセリフ殉教（厨二）だね、と指摘された事で決別する照れ隠しのセリフだと思って親近感を勝手に抱いてしまい・・・ youmoutei ああ、それは何だか面白いですね。 RT kaneo_ ラストのセリフ殉教（厨二）だね、と指摘された事で決別する照れ隠しのセリフだと思って親近感を勝手に抱いてしまい・・・ kaneo_ 極端から極端へ走るという若さも合わさってラストに浮かんだのはなぜか青春という文字ｗ daimokuzin18 kaneo_ 僕も浮かびましたｗ 極端ですよねｗ kaneo_ daimokuzin18 だから自分の中ではノスタルジーだと思います。 daimokuzin18 kaneo_ やっぱりそうですよね。 necrano_mican 極端。ゴシック小説として鏡陥穽から堕天使、黒と愛を書いたということにも繋がる。 necrano_mican が、時間切れですかねｗ Azami61521 それがカタストロフなんですよ。作中でも言及されていたように極端から極端に走る necrano_mican 凄まじいことが起こるがそれが人工的なハリボテだった、というのが「ゴシック」の崇高美には必要な要素で、これはミステリとの親和性は完璧、とかそういうこと。 AzisaiS 黒と愛まとめ。 necrano_mican 爆笑ｗｗｗｗ QT @AzisaiS 黒と愛まとめ。 前半戦お開き。 youmoutei おっと、6時になりましたので、そろそろ一旦お開きにしましょうか＞読書会 皆さんお疲れ様でした。 ama_zora 途中離脱しましたがお疲れさまでした。 kaneo_ お疲れ様でしたー！楽しかったです。 mysteryEQ では一先ずお疲れ様ですー。 Azami61521 皆さんお疲れ様でした～。途中から参加で申し訳ないです AzisaiS お疲れさまでしたー。後半は出られるかしら、明日テストなんよね……。 1106eviz お疲れ様です。いろいろと参考になり、面白かったです。 ama_zora 肝心なことを思い出した。黒と愛の書評をまだ先生に送ってない; air_doku それではこの辺で、第５回エアミス研読書会（飛鳥部勝則』）を一旦お開きに。21 00頃より夜の部を始めますので、参加される方はよろしくお願いします。 #air_mys_ken 「黒と愛」読書会ネタバレまとめ２へ続きます。
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【ネタバレ】やる夫転生Z（指定）【犯人は奴】 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1286285468/
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作品ページへ luna_le_air さん # 1 2024年02月18日04時14分 ネタバレ防止で呟けなかった分、こちらにも書かせて頂きます！ 作中最も印象に残ったのが、ミラージュを倒して現実世界に戻って来てからのもうひと波乱のところでした！ 偽のラギさん出現。 思い込みの心理を突いていてめちゃくちゃ上手いなぁ…と思いました。 「ミラージュを倒せば女体化が解除される」 って前提でしたものね。それも『水晶の中から現実世界に脱出できた』という、一目でわかる「クリアした状態」を提示されたところ。もうプレイヤーはきっとこの時点で「これからエンディングか～」と、終わって2人の日常回帰を見届けてスタッフロール見る気持ちになっているんじゃあないかと思います。（私はそうでした） そこで襲いかかるラギさん（偽）。 ……「え？ バッドエンドなの！？」って一瞬思いました。そこから、プレイヤーが散々目にして親しんできたパペットー＆女体ラギさんが駆け付け救済、真のラスボス戦に入る展開！ 「うぉおおお！」ってテンション上がる盛り上がりでした！！ このシナリオの仕掛けと、目玉のミラージュ戦での属性チェンジ、 30分～1時間の短編構成の中での「面白さ」が確立されていて、ストーリーもゲーム性もすごく楽しかったです！ アイドル魔法少女たちの街がある……という、独特な世界観も素敵でした。 今作の中では街の様子を実際に見ることはできませんが、前作のあらすじやラギさん達の会話、フミさん自身、キサラさん達を模したパペットーを通して、『こんな感じなんだろうな』というイメージが伝わってきました。 変身時のキサラさんが美少女！ なのはパペットーで見られるビジュアルだけでも充分楽しめました。が、「どんな喋り方だったのかな。どんなセリフ言ってたのかな」と興味が尽きません(´▽｀) それから、今作のラギさんは私が見た限り男前で思想もしっかりしていて素敵な殿方でしたけれど……。キサラさんの物語当時のラギさんがどんな人だったのかも、気になりますね！ WITHで制作予定の続きの方では、街の様子や、街で活躍するフミさんも見られるのでしょうか。わくわくです！ シリーズの外伝プロローグとしても、この作品単体でも、楽しい一作でした！ ありがとうございます！！ 外伝本編の制作も応援しております！！ そして、いつかどこかで何かの形で「マジカルキサラ（僕は魔法少女キサラ）」にも出会えたら楽しいだろうなぁ～…と思っています(*´ω｀*)
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ネロ _ ,ゝ - ―‐- ､ /.）/.〉 .ヽ _ ,､ .!r',､´ ￣￣｀ ､ヽ /./.'./ ｀ゝ ﾄ､_ ＿/¨´. ﾄ,ゝ' '`｀ｰ-ﾊ. ＼ヽ ,.ｲ iﾞ）,/ /'./ _,ゝ')｀￣´ __,ゝ-,ﾃﾒ､i'´ ,' . ! ﾚ'｀ヽ. ヽヽ _, ノ'´ /(,/ i i／,ゝ'') _ｲ,' /,ゝ/ . . . . i . . ｌ ゛ ヽ､ ＼ ヽ.i ,'ノ ､_ , ｨﾉ/ ﾉ,ゝ'）, '´ /.i ! ', /. . . . ! | i ﾉ!i! ､ ヽ＼､ヽ ﾘ ヽ} ,. ,ｨ //' , ｨ',´ｲ､ |.ﾙ!ﾉ' i,' . . . i . i .ﾉ / ﾉ' ｌ .i ､ヽ. ﾞi .ヾ｀ノ' 。ﾉi } ）ｨ ´ /,'―-､ ／. . .｀'⌒) ｿ´ﾉi ! ､. . . . l .ｿ!ﾅ彡',, !ﾉiﾉ!ﾊ）ﾉ ､-..､_ '´ , ｨ ^´ | l.. . ⌒ヽ､ﾞ ⌒.! 乂,' Х! . ヽ . ､ __! ｰ仗弌斥 乂_ .ヾ.＼ `ー､! , ｨ | | .. . .. . ,､ヽ.､ ﾉ ﾄ､ ヽ . .! . . . . i ri! i､`¨｀ ,' ヾ.､ｰ､＿ , ,ｨ , ｨ i ﾄ､ ｀ヽ i/ i､_）｀¨´ ｀` ､ ,ゝﾃ､ ､ ヽﾍ ､ﾞ､ iヽ .ヽ｀¨¨￣ '´ ＿,.ｨ ' i i｀ヽ､ ﾄ､ヽノ.）ヽ__ ,. ｀ｰ=､ | iヽ､ ヽ ､;ゝi､ . i i､ﾞ､ ｰ=ﾆｱ i ヽ､ｰ､ ヽ._ ,ｨ' ;ゝ-‐‐､＿＿,､ .､ﾞ､ ､ `'ﾊ､..）｀ヽ､ ） ,^ﾉﾉ / i ! | iヽ､ ;' ﾍ . ﾞ､iヾ.､ !,ｨ‐'´. ｀ ^ヽ=､ヽ,_,ゝ-' ¨´ ／ ｀ ＝=‐-ゝ､ヽ .Y ﾄ､＿人ﾉ r'´ｨ,''ﾉ ! i ｌ ! i i｀ヽ､ ﾍ .､ . i､! ..ヽ＿_ノ. ;;;;; ｀ ;;;; ; ;;; ;ゝ､__／ ｀ヾ､ i .!､＿丿 / i/./,.､ ﾉ | !i ! i r┴.-.､ヽ､ .iヽ'ﾒ´¨/. ; ､ ;;;;; ;iヽ'´ ＜ヽ ヽﾉ ,′' i/./ i i i! i'´ ¨ヽ ¨¨i｀ﾄﾒ､ﾒ´ ;' ゝメ ;ｨ'´ ｀` ｀^ ! ',/ ,､ ´｀ｰi i !__ﾒ､´ ｌ i゛ヾ' ; ;ゝ'´. i i ,/´/ ,'ｲ⊂⊃ｰ--=､ヽ=､ｰ-- ､ i |ゝｰ､､＿＿__ ;ゝ'´ ､ i ﾉi´ﾞ ﾉ!_/､/､i!￣i￣iｌ￣i!ｰ'¨´//‐｀ヽ' ＿ ｀¨/￣ ｀ ヽ. ノ}､`! i'´i! '_/,, ,ゝ'´/ー'-ｰｰ`´ ﾄ､// ,ゝ-‐｀.､,ｨ.'′ ヽ !ﾉヾi ! .,ｲ｀,ゝ'!,ｲ‐'. ;;;;;`i.ﾃ` o,ｨ'´ ヽし, } ) ,.､ | i/,ゝ',ｨ'´／､ヽ;;;;;;;;; ;;;;;;;;|.i ,ｲ .. .. i（_)i｀ヽ. ノ ヾ! ﾞ| i〃_ﾉ_ 'ｰ､ i/ ;;;;;;;;;; ;;;;;;;;!.ｌ ,ｲ . ﾉ ;ﾍ i'´ ＿＿＿,ゝ'） ,ｲｰ'´ ヾ､ ⌒ヽ ;;;;;;;;;!.! ,ﾉ . . . . ノ'ｲi´ ｀'′ ＼ .｀ヽ.! ﾉ､ﾉ i､. . ; . '､__,ゝ‐-'＼ l.|'´ . .. . ;ｨ'´v≠（） ＼ ;､ ）'´. i ...ｉ ｀i ! .. ､ ｀ヽ ,ﾉ! ヽル . _; ｨ'/7¨´ |'´ ´》ヾi' | ｀ヽ' ｀ 初登場三スレ目123レス目リリィの姉 四聖騎士の一人やる夫の前世をイザークと誤解していたそのくせに今はやる夫にデレている。【名前】 ネロ・ペンドラゴン （原作：Fate/EXTRA キャラ名：ネロ・クラディウス）【クラス】ハイランダー【能力値】 統率９０（１１０） 武勇７０（１２４） 知略１０２（１１２） 政治１００（１４５）ＨＰ６２００ ＭＰ２２４０【保有技能】聖騎士・・・極めて優れた戦果を収め続けた騎士に授与される称号。騎士として最大の栄誉の一つ。 敵の武勇が自身の武勇未満の場合、あらゆる物理攻撃によるダメージを無効化し、あらゆる魔術によるダメージを半減する。 軍団統率時、敵からの計略による兵力の減少効果を半減し、最終的な兵力計算の数値に＋５０００する。 相手の武勇を１超える毎に最終的な与ダメージが＋１００される。武勇と統率の能力値に常に＋２０される。為政者・極み・・・政を行う上で必要な事柄全てを熟知している証。政治の能力値を+３０する。二重の魂・・・一つの身体に二つの魂が同居している。極めて希有な例。ネロは自覚している。槍術・Lv４・・・槍術を極める一歩手前。槍術に関しては既に達人と呼ばれても良い段階。 種別：槍の武器を使用した物理攻撃の最終与ダメージを二倍する。 種別：槍の武器による物理ダメージの威力を常に＋４０％する。 白兵攻撃のダメージ計算時、相手の物理防御を０として扱う。また、そのダメージは軽減出来ない。 武勇の能力値が常に＋１０される。剣術・Lv４・・・剣術を極める一歩手前。剣術に関しては既に達人と呼ばれても良い段階。 種別：長剣、両手剣、刀の武器を使用した物理攻撃の最終与ダメージを二倍する。 種別：長剣、両手剣、刀の武器による物理ダメージの威力を常に+４０％する。 自身の武勇が相手の武勇を下回っていた場合、先制を得る。 武勇の能力値が常に+１０される。打撃術・Ｌｖ３・・・打撃術の扱いに関しては一流。種別：打撃の武器による物理ダメージを常に+３０％する。 自身の武勇が相手の武勇を上回っていた場合、相手のリアクションのファンブル値を+３０する。 武勇の値が常に+８される。斧術・Ｌｖ３・・・斧術の扱いに関しては一流。種別：斧の武器による物理ダメージを常に+３０％する。 自身の武勇が相手の武勇を上回っていた場合、更にダメージを+６０％する。 武勇の値が常に+８される。魔導剣・Ｌｖ４・・・装備している武器に種別：魔導剣を追加する。魔導剣を用いてガードを宣言する事が出来る。 魔導剣によるガード時、ダメージが属性ダメージだった場合、そのダメージは全て無効化される。 これは万能属性に対しても有効。また、魔導剣に破壊耐性を追加する。 Ｌｖが上がる毎に魔導剣に武器種別を一つ追加する。槍術、打撃術、斧術を指定。錬金術・Ｌｖ４・・・人類の最先端技術、錬金術の秘奥に届く一歩手前。しかし、その一歩こそ果てしなく遠い。 Ｓランクまでのアイテム二つを合成する事が出来る。種別が異なっていた場合、両方の種別を採用する。 射程は最も短いものに合わせる。この合成により造り出した武器には自由に名前を付ける事が出来る。 知略と政治の能力値が常に+１０される。死霊術Lv１・・・二重の魂によりネロの内に同居している存在が持つ技能。死者を己が手足の如く扱う事が出来る。 ネロ自身がこの技能を嫌っている為、レベルが最低値まで低下している。死者に簡易な命令を与えて動かせる。豪傑・Lv４・・・ＨＰの最大値が「武勇×５０」へと変更される。【保有スキル】 喝采は万雷の如く・・・対象一体に威力１０００の物理ダメージ白兵攻撃を行う。 消費ＭＰ：最大値の１０％。 三度、落陽を迎えても・・・戦闘不能もしくは死亡時、一度だけ自動的に蘇生。ＨＰのみ最大値まで回復する。 消費ＭＰ：なし童女謳う華の帝政・・・対象一体に威力１０００の貫通付与の物理ダメージ白兵攻撃を行う。 消費ＭＰ：最大値の１５％。招き蕩う黄金劇場・・・半径５０メートルの範囲内に特殊な結界を張る。発動時、ネロの行うあらゆる白兵攻撃に貫通が付与され、 範囲内の彼女以外の全ての対象は判定値が１/２になる。消費ＭＰ：最大値の６０％武器・・・原初の火 種別：長剣、槍、打撃、斧、魔導剣 攻撃力１０００ 自身の行うあらゆる判定の判定値を+２０し、あらゆる達成値を-２０する。防具・・・千眼の衣 物理防御：５００ 魔法防御：５００ リアクションの判定値を常に+２０％する。アクセサリー・・・豊穣の花冠 政治+５ 魔法防御：１００
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スレ立て日 20221210 元スレURL 【ネタバレ】ポケモンsvにイナ川みたいなのいるよな 概要 タグ ^イナ川 ^発見
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フィギュア王No.136、ホビージャパン7月号、電撃ホビーマガジン7月号→保427 フィギュア王 no.136 特集 公開目前!!最強のSFムービーフィギュア大カタログ (ワールド・ムック 778) Hobby JAPAN (ホビージャパン) 2009年 07月号 [雑誌] 電撃 HOBBY MAGAZINE (ホビーマガジン) 2009年 07月号 [雑誌] 関連記事 ディケイドの次の仮面ライダーの情報をまとめてみた 【2009年09月29日（火）】 最終回で流れた冬の劇場版のバレ？ 【2009年08月22日（土）】 児童雑誌からのバレ ラストから冬の陣 【2009年08月22日（土）】 てれびくんの世界の詳細 【2009年07月31日（金）】 8月のラストへ向けての展開（劇場版公開後放送） 【2009年07月23日（木）】 7月、8月のラストへ向けての展開 【2009年06月30日（火）】 7月の展開と劇場版と次回作の詳細 【2009年06月20日（土）】 スーパーヒーロータイムがコラボ？ 【2009年05月22日（金）】 響鬼の世界、旅の終わり 【2009年05月13日（水）】 旅が終わったら・・・。テレビ朝日の梶Pのコメント 【2009年05月08日（金）】 もうすぐ旅も終わるので 【2009年04月29日（金）】 カブトの世界、そして・・・響鬼の世界。 【2009年04月22日（水）】 電王の世界の詳細 【2009年04月21日（火）】 電王の世界、響鬼の世界、カブトの世界のバレ 響鬼の世界が期待以上に凄い事に・・・。 【2009年03月22日（日）】 555の世界、2号ディエンドは海東大樹その3 【2009年03月13日（金）】 撮影の目撃情報、現在アギト篇が撮影されているそうです 【2009年02月27日（金）】 龍騎の世界、ブレイドの世界 2号は海東大樹その2 【2009年02月20日（金）】 龍騎の世界、ブレイドの世界 2号は海東大樹 【2009年02月10日（火）】 6月にディケイドがパワーアップ 2号ライダーの名前はディエンド スーツ画像 【2009年01月28日（水）】 児童雑誌らしき記事からの2号ライダーのスーツ画像 【2009年01月25日（日）】 30話での終了は確定したらしい。 【2009年01月22日（木）】 児童雑誌らしき記事からの9つの異世界のキバと龍騎・・・。 【2009年01月22日（木）】 ディケイドライバーのおもちゃの動画がUPされたようです。 【2009年01月07日（水）】 宇宙船Vol123より 【2009年01月04日（日）】 どうやら予告がUPされたようです。 【2008年12月26日（金）】 キバクリスマスライブで予告公開、その他。 【2008年12月23日（火）】 児童雑誌「仮面ライダーディケイドのひみつ」 【2008年12月19日（金）】 児童雑誌らしき記事からのネタバレ 【2008年12月19日（金）】 仮面ライダーディケイド 製作発表の動画を東映BBで無料配信 【2008年12月18日（木）】 クウガの世界に登場する新規グロンギ 【2008年12月12日（金）】 製作記者会見の詳細 登場人物の詳細など 【2008年12月12日（金）】 パイロット監督は田﨑竜太 脚本は會川昇ほか 【2008年12月12日（金）】 TV番組 『やじうまプラス』でながれた製作記者会見と本編映像とGacktの歌 【2008年12月11日（木）】 記者会見 主題歌はGackt、主役に井上正大 【2008年12月10日（水）】 平成ライダーと共演とさらに変身という文章で・・・。 【2008年12月06日（土）】 出所の詳細は不明ですが、ストーリーに関するバレっぽい 【2008年12月06日（土）】 おもちゃカタログのバレ bookmark_yahoo bookmark_hatena
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442 ：タマ：2005/11/07(月) 01 07 25 ID bVcpUMbY0 ネロ・カオス 町のゴミ捨て場の名称 生・粗大・燃える燃えない、様々なゴミがまとめて置かれている その様はまさに混沌と言えよう！ 447 ：タマ：2005/11/07(月) 01 12 56 ID bVcpUMbY0 ゴミ捨て場には変な黒い沼のようなものがあり、 皆してそこにゴミを放り込んでます 夜中にたまにその沼の上で大男や巨大なＧを見たという証言が 126 ：折原款完款億晴（アルク）：2005/11/09(水) 04 18 06 ID UNVo2ckE0 原初の混沌かぁ・・・創世神話に関わりそうね。 253 名前： 四季映姫ヤマザナドゥ [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 02 57 47 ID TH70xTBE0 様々なものが捨てられているゴミ捨て場、通称『ネロ=カオス』にある黒い沼が、 捨てられたゴミの様々な残留思念の影響で群体のような意思を持った。 そのなかでも教授という存在の意思が最も強く、それにより屈強な男性の姿を形どる。 魔力に近い強大な思念の渦を内包し、魔法に似た現象を引き起こしたり、安易な名づけ方をして周囲を恐怖に陥れる。 その後、なんだかんだあって300年ばかし封印されるが、ゆきやんのいたずらによって復活する。 復活した際に、以前の教授の意思は深いところに沈み、代わりに魔女の意思が姿と行動をつかさどることに。 その魔女はゆきやんにおまたの（ｒｙと名づけられることにより契約が行われ、従うことに。 なお、おまたの（ｒｙ自体の姿は借りのもので、意思と身体の一部を切り離して使い魔のようなモノを生み出せる。 255 名前： 四季映姫ヤマザナドゥ [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 03 01 17 ID TH70xTBE0 おまたの（ｒｙはネロの中の 別の意思が表に現出したって感じ 何らかの要因が加われば教授が出たり橙が出たりGが出たりと
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ネロ CV 戸松遥 ヒーローアビリティ 効果 習得条件 親愛の狂想曲 英雄移動速度 11.0%対魔獣攻撃力 10.0%対究極龍攻撃力 16.0% 親密度レベル6 敬愛の狂想曲 英雄移動速度 16.0%対魔獣攻撃力 20.0%対究極龍攻撃力 32.0% 親密度レベル11 コアアビリティ 究極龍素材2倍化率 20% ストーリー 報酬 EPISODE1 オーラ回復10,000 2個シールドバリア(1日) EPISODE2 オーラ回復10,000 4個初級素材の宝箱 10個 EPISODE3 オーラ回復10,000 6個テレポート EPISODE4 オーラ回復10,000 8個初級カードの宝箱 3個プロフィールアイコン プチネロ(アップ) EPISODE5 オーラ回復10,000 10個四天竜素材の宝箱 3個 EPISODE6 オーラ回復10,000 12個中級素材の宝箱 10個 EPISODE7 オーラ回復10,000 14個経験値50,000 EPISODE8 オーラ回復10,000 16個中級カードの宝箱 3個プロフィールアイコン ネロ(怒) EPISODE9 オーラ回復10,000 18個四天竜素材の宝箱 5個 EPISODE10 オーラ回復10,000 20個絆の虹輝石
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ネロ男爵 種類：Sユニット カテゴリ：ダークアライアンス BP：5000 SP：－ 必要パワー：3 追加条件：なし CN：－ 特徴：シャドーライン／男 テキスト： ※リードDA 【闇駅の建立】 自軍ターン中、これがバトルエリアに出たとき、特徴「皇帝」を持つ自軍ユニットがあれば、 オモテ向きの敵軍パワーか敵軍コマンドからSユニットのカードを1枚選び、敵軍ラッシュエリアに出してもよい。 そうしたとき、相手は1枚ドローして、自分自身の手札から1枚選び自分自身のゾーンに置く。 フレーバー： 陽動とも知らずいい気な物だ。 陛下の闇は貴様等全てを平伏させよう。 解説 ▼作戦を妨害される裏で皇帝専用の線路を着々と作り上げたり ハイパーレッシャターミナル出現時には陽動作戦もこなす策士的な立ち回りを表現するテキスト ▼仮面ライダーエターナルに倣った数値配分とリードDAを持たせており 暗に闇の戒律のリード使用を推奨しつつレッカー効果による闇の戒律のバースト防止役も兼ねている ▼ラッシュエリアに出したユニットはシュバルツ将軍やゼット・真または各種公式カードで除去していく レッカーの例に洩れずゾーンに置かれる事で価値を持つカードを引き出せれば大きく優位を取れる事だろう ▼この効果を使用すると相手の手札とゾーンの質が良くなる危険性もある 質の差を闇の戒律による物量で圧倒する事によってネロ男爵の方針とされる「闇は質より量」を体現する事になる ▼ズ・バヅー・バやゴ・ガドル・バと同様に出したユニットの効果は発動してしまうのは文字数の都合によるもの
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Semih Lafihna (詳細・ネタバレ編） ミスラ♀、6a（白髪）、通常配置無し ウィンダス連邦の最高権力者星の神子を護衛する守護戦士のリーダー。 特記事項 クリスタル大戦時に孤児となり、星の神子護衛兵としてタルタル達に育てられる。 後に「守護戦士」と名付けられたこの隊は皆戦争孤児である。しかし親の記憶や、関連情報も無いのはセミだけである。 その才能を認められ隊長を勤める。同時にPerih Vashaiに次期族長（後継者）として見据えられている。 幼い頃よりのタルタルからの英才教育によりミスラとしての意識が薄く、他のミスラからそれに関して批判されている場合もある。 ある事件（狩人ＡＦクエスト）をきっかけに過去のミスラ族の間での事件、及び自分の出生に纏わるエピソードが語られる。 Ajido-Marujidoは、ウィンダス連邦国の危険分子として以前から目を付けていた。 ミッションを通して彼を追い詰める立場になる。 星の神子の右腕（ウィンダスミッション） プレイヤーが辿る正規のミッションルートはAjido-Marujido(詳細・ネタバレ編） を参照頂きたい。ここではセミ・ラフィーナサイドを主にまとめる。 （キャラクターをウィンダス所属にした場合） ウィンダスに新たに訪れた冒険者を歓迎・国の説明をする。 異国への領事館巡りに赴く（三国を回れミッション）際、受付で冒険者に出会う。冒険者から「何か」を感じ取り、出し渋るクピピに許可証と紹介状の発行を命令する。 （※他国の冒険者の場合）ギデアスのＢＣにて、異国からの魔物と対峙するセミが目撃される。 本国へ戻った冒険者を、天の塔奥へ招待。冒険者からの報告書（星の神子宛）を読み、腕を買ったという。そして闇の王復活の噂を冒険者に明かす。現段階では守護戦士が調査を進めている。この時Ajido-Marujidoが（入る許可は無いらしい）「羅星の間」に乱入。 Semih Lafihna どういうつもりだ！？神子さまへの謁見は禁じたはず。ウィンダスの平和を乱さんとする逆賊め！ Ajido-Marujido おまえ、何様のつもりだ？まさか一代限りの守護戦士が、俺のかわりにこのウィンダスを救うつもりじゃあるまいな。 この際「白き書」をAjido-Marujidoから手渡される。セミ自身は「白き書」の意味する事を理解できていない様子。 Semih Lafihna ：……これは、全部、白紙だ。私をからかっているのか？ Ajido-Marujido これでも、おまえたちは何もしようとはしないのか？何も感じないのか？俺は、やりとげてみせる。この国を、ウィンダスを、恐怖から救ってやる！ Semih Lafihna ：……。＜PC Name ＞……。君にミッションを出すわ。彼を追い、彼が何をつかみ、何をしようと企んでいるのか、私に報告しなさい。ウィンダスの平和を壊すものは、誰であろうと許さない……。 この場面で二人の意見の食い違いから来る不信感が色濃く出ており、正義の為と言いながらセミ・ラフィーナ個人の疑惑で冒険者に公式のミッションを言い渡しているのが興味深い。（「それぞれの正義」より） 神子の間に初めて通される冒険者。そこには星の神子とセミの姿が。星の神子の指示により、冒険者にフェ・インとザルカバードに纏わる疑惑を報告（後の「フェ・イン」「闇王」ミッション）。 敵視していたセミにとっては、Ajido-Marujidoの拘束は待ちわびた瞬間だったのかもしれない。 Ajido-Marujidoと共に満月の泉に赴いた際、正式な星の神子の許可証を持ち、Ajido-Marujido拘束に為に守護戦士団と共に登場。Ajido-Marujidoだけを捕らえ、闇牢にて拘束。 カーディアンの暴走勃発・Ajido-Marujidoも脱出。カーディアンの調査に出た冒険者は、そこでAceクラスのカーディアンと対峙するセミに遭遇。カーディアンの王Jokerから院長の指輪の提出と「黒の使者」から星の神子を守る事を約束させられる。 意識を取り戻したAjido-Marujidoの元に現れるセミ。天の塔で事件が起きたという。「黒の使者」に星の神子が襲われたのだ。 脱獄したAjido-Marujidoより未知の敵「黒の使者」の殲滅を優先。 神子の間に現れた脅威に臆することなく弓を引くセミ。 Fenrirとの契約の真実を語る星の神子。Ajido-Marujidoの説得もあり、星の神子とAjido-Marujidoは協力しあうことを約束。 ウィンダスの危機に立ち向かう為に宿敵Ajido-Marujidoと共同戦線に。 満月の泉まで星の神子を護衛。しかしそこに現れたJokerの魔術でセミのみ飛ばされ、事実上星の神子は拉致されてしまう。更に同時期にヤグード達から「和平条約に違反があった」と苦情が来て、臨戦態勢に入る。セミは冒険者の助力を請うために召集した。 冒険者と共に「心の院」に到着し、Ajido-MarujidoとApururuと合流。共同作戦決行に合意し、セミはPerih Vashaiへの事態の報告を担当する事になった。 冒険者の担当した、古代クリュー人の歌を集めて神子の間を訪れるとセミとAjido-Marujidoが待っていた。冒険者不在の間にやグードの王から平和条約破棄の予告があったと知らされる。Ajido-Marujidoは、ヤグードとカーディアンが裏で取引している可能性が高いと分析。 Ajido-Marujido達と冒険者と共に、Jokerとの最終決戦に参加する。 Apururuと共に満月の泉での決戦ではサポートに徹する。 最終決戦後はAjido-Marujidoと正式に和解、共に星の神子とウィンダスの危機が去った事を喜び合う。 ミッション・その後 Semih Lafihna ＜PC Name＞、ジョーカーは君に、こう言っていたわね。「おまえの意思がこの「時」を導いた」と。君の意志は、未来を見失い、歩みを止めたウィンダスに素晴らしい始まりをもたらした。これから先、君の意志は君自身に何をもたらすのだろう。……私たち、我らがウィンダス、ヴァナ・ディール全体に何をもたらすのだろう。何をもたらしたい？……ふふふ、答える必要はない。意志が「時」を紡ぐなら、君の答えを知る「時」が、きっとまた来るに違いない。 最後は冒険者を戦友、そして英雄として認めてくれる。 Semih Lafihna 私も、そろそろ行かねば。……そうだ、もう一度、神子さまのお部屋を訪ねてみるといい。お休みになる前に、神子さまは君とお話をしたいとおっしゃっていた。では、＜PC Name＞。再会の時まで、共に戦える日まで、その瞳の輝きの止まんことを……。 セミ・ラフィーナ出生の秘密（狩人ＡＦクエスト） プレイヤーが辿る正規のクエストルートはPerih Vashai (詳細・ネタバレ編） を参照頂きたい。 クエスト「双子石のピアス」等で、セミはPerih Vashaiの意思により、次期族長の継承者候補としてあげられているのが分かる。そしてセミがそれに応じていないという情報も得られる。狩人ＡＦの連続クエでは、そこを主軸のひとつとし、ミスラ達の本国、「罪狩りのミスラ」、「双子石のピアス」、そして「火の部族の族長母子の罪」をキーワードに展開していく。その中で、セミ・ラフィーナの出生の実態がおぼろげながら見えてくる。その中で、ここで語るための重要なポイントを以下にまとめてみた。 セミの双子石のピアスは生来に貰った物ではなく、ある事件の際にPerih Vashaiの手によってすり返られた物。 それが原因で火の部族の族長の娘としての疑惑を掛けられ罪狩りのミスラ・Shikaree Mが本国より派遣される。 セミをはじめ守護戦士となった子ミスラ達は当時火の部族の族長の娘と共にオズトロヤ城で捕虜にされていたところをPerih Vashaiが救い出す。（※しかも報せを受けたPerih Vashaiはすぐさま救出に部隊を動かした） セミの本物の双子石のピアスはPerih Vashaiが所持しており、この一連でセミに返した。 火の部族の族長母子の身分偽装の際に使われたのは、セミとPerih Vashaiのピアスだった。 すべての秘密が隠されているザルカバードにてセミは火の部族の族長の娘に会い、彼女とPerih Vashaiの疑いが晴れる為「光の弓」を託された。 当時のオズトロヤ城で救助された子ミスラ達が、後の守護戦士達に選ばれている。 しかしセミの母親等、明確に彼女の出生を辿れる情報が全く無い。 ザルカバードに真実を求めて来たセミ・ラフィーナ。そこで出会ったSyu Befrathiとは･･････。 そして、最後にもうひとつ、最後のシーンでPerih Vashaiがセミとこのようなやり取りをしている。 Semih Lafihna ：……。あなたのことを尊敬するわ、ペリィ・ヴァシャイ。私があなただったら、それができたかわからない。 Perih Vashai しかし、そのためにおまえが歩むべき道をゆがめてしまったのだ。あの娘を助けるために、私は我が子を死んだこととした……。 Semih Lafihna ：……。……ペリィ・ヴァシャイ。あなたを恨む気持ちはまったくないわ。自然の声に従うことが、私たちの務め。あなたには、また、会いにくるわ。 それまで、お元気で。 決して明言はされていない所にPerih Vashaiとセミ・ラフィーナの距離感と時間が感じられる。しかしPerih Vashaiの娘は大戦中に「死」に、セミ・ラフィーナの母親の情報は「皆無」。そして、二人の、母子の絆と証とされる「双子石のピアス」は両方とも母子の身分偽装の為に使用された。そして今、成人しウィンダスを代表する勇敢な戦士に成長したセミ・ラフィーナを、部族の間では不満の声が上がる中Perih Vashaiは族長後継者に名前をあげた。偶然の一致にしてはいささか重なりすぎているかもしれない。 余談だがウィンダスミッションの最後でセミは直接Perih Vashaiにウィンダスの危機が去った事を自ら報告しに行っている。